自成立至今，力学所一直传承优秀的科研和育人传统。为了在新时代将这种传统  发扬光大，我们通过访谈的形式，请俞鸿儒院士就他对科学研究的真知灼见与年轻人讨论和分享， 希望能够帮助年轻的研究人员和研究生克服科研过程中遇到的困难，激发他们勇于创新、追求  真理的精神，提升力学所创新文化氛围，形成更好的科研风气。

　　1. 俞先生，“科学创新”是科学研究的灵魂， 也是科研人员的毕生追求，在您看来，什么是“科学创新”？

　　俞院士：科学研究是探索未知的东西，要研 究教科书上没有的或者是否定教科书上已有的东 西。科学研究中的“创新”指解决了别人没有解 决的科学问题。

　　我们做成的激波风洞 JF-4，它的性能比不上 国外先进的风洞，但它是在极其困难的条件下完 成的，花钱极少，也没有用先进的仪器和技术装 备，这个就是它的特色。怀柔的JF-12(激波风洞)， 试验时间超过 100 毫秒，能够复现马赫数 5 至 8 的飞行条件。做成这个条件的风洞很困难，但是 我们首先做到了，获得国际同行的认可和尊重。 虽然只是一点小成就，得来却不容易，是许多人 经过半个多世纪的努力奋斗才获得的。

　　在人和钱都比国内同行少的情况下，用同样 的方法很难比别人做得更好。怎么能比别人做得 好呢？你得和别人不一样干才行。

　　2. 您是做实验研究的，您觉得如何对待实验研究工作？

　　俞 院 士： 我 来力学所的时候，周围有不少人看不起做实验的，嫌实验人员敲敲打打水平低。我不管他们怎么看，我只重视钱学森、郭永怀和当时我尊重的有科研实践经验的 老前辈的看法 , 安心做实验。

　　相对于做理论和做计算工作，做实验工作有 个好处，就是能很快获得实验结果，通过结果分 辩是非。如果出现与预期不一致的“异常”结果时， 要及时核查是实验错了还是思路错了。分析原因 时，不能迷信权威，要相信科学原理，这个时候 是扩大和提高自己科学知识和认知水平的良机。

　　譬如当年我向郭先生汇报实验结果异常的原因是 由于发生了爆轰， 他要我给出爆轰的证据。可是， 当时我们连动态压力传感器都没有，没有办法提 供出测量数据。经过一段时间的苦苦思考，从爆 轰和燃烧快慢不同推论出：燃烧产生的激波强度 与膜片强度有关，与爆轰则无关，据此得出是发 生了爆轰的结论。这样，郭先生才认可了我们的 观点。郭先生的教诲使我们逐渐培养起一个信念， 就是做工作不要过分依靠物质条件。

　　当时做实验的物质条件很差，但仍然能够开 展实验工作。现在数字化仪器很普遍，当时除了 计时器外，没有听说其他数字化仪器。在非常艰 难的条件下，六十年代初研制出数字化延时器， 大大提高了激波管实验的成功率，尤其重要的是 这件事增强了困难环境下也能做好实验的自信 心。

　　做实验要耗费许多经费，用了国家的钱，就 要为国家争气。别人做不出来的，我们也要能做 出来！

　　3. 对于很多的青年研究人员来说，怎样才能 做好科研工作？

　　俞院士：要做好科研工作，首先要选好题。 题目没选好你的付出回报率就会低。选题不要随 大流，跟踪他人研究，要选别人没做过的或未做 成的题目。但这类工作很难获得支持，所以很多 人为了生存就选择了支持力度强的工作，可是这 样很难获得突破性的成果。研究的方向不要随意 变，具体的研究对象则要服从需要。做科研还要 敢于冒险，胆子不大不容易做出好东西。但荒唐也不行，冒险要有依据。

　　研究项目一定要深思熟虑后才正式上马，上了马就不能随便下，否则容易养成狗熊掰棒子的习惯，那就不好了。 我们那个年代，钱所长要求我们要证明此路不通 以后才能下马。所以说，下马比上马难，骑虎容 易下虎难！能不能做出好结果，关键看如何分配精力。 我觉得人跟人的能力差距不会太悬殊，成功的不 一定是能力强的人，而是那些把精力集中用在关 键处的人。

　　另外，不要对自己的升迁想太多，想多了没 益处，只要埋头苦干， 机会自然就来了。我一生中， 除了两次高考、一次研究生考试是自己提出的， 其余提职称、提工资和调动工作都是领导定了以 后告诉我的。要遵循规律，该怎么样就怎么样，不要做违 背自然规律的事。我这一辈子都不争，争不过别 人，也不想争。不太想争名利争地位， 换得不烦心。 想做什么，就做什么。对自己要求也不高，平和 地生活。

　　4. 对于很多研究生来说，怎样才能做好科 研？俞院士：研究生要专心学习，锻炼自己的能 力。跟老师学什么？主要学工作态度， 工作方法，

　　即如何做人做学问。但是也不光跟老师学，还要 广开眼界，向大家学习，国内的国外的都要学， 带动力学所的好风气。

　　具体的科学知识和技能倒不是最重要的，因 为到了研究生阶段，学习应该能自立了。读研究 生，以后可能继续做研究，也可能学到知识和本 领以后，去社会工作。如果要继续做科学研究， 就要潜下心来，沉住气、多思考！

　　5. 您觉得现在的研究生要具备什么素质？

　　俞院士：做科学研究首先要有兴趣，兴趣能 让你专注。不是每个人对科研都有兴趣，有些人 刚开始做科研的时候没有兴趣， 需要积累和经历， 经历了一些事情以后会突然转变，就会对科学研 究产生兴趣了。

　　6. 研究生要如何确定研究方向呢？

　　俞院士：我读研究生的时候快三十了，已经 积累了一些工作经验，研究方向还是郭永怀先生 定的。现在博士生比我们那时年轻多了，我的意 见题目还是导师给好。

　　7. 很多研究生不知道用什么样的方式和导师 相处，您觉得研究生要怎样跟导师相处？

　　俞院士：我们那个时候，研究生和大家都在 研究组里工作，学生和老师的关系不明显，大家 都遵从长辈爱晚辈，晚辈敬重长辈的传统。我师 从郭永怀先生，他对实验工作不熟悉，所以我们 具体怎么做他不管，但是他会放手让我们干，给 我们充分的自由，也不定时间期限，只要我们朝着他定的方向前行就行。他只管重要的工作，对 待重要的工作都是他来找我，看我做了什么，是 怎么做的？失败了也没关系， 找出失败原因就行。

　　我现在对学生和其他人更多的是跟他们讨 论，给他们提一些建议。有些人讨论的时候，对 我的观点很赞同，但是没有理解，也没有用到他 的工作中，所以真正做时又按照他自己的想法去 做。我喜欢陈宏的做法，对我的意见，赞成或反 对都直接表达，这种交流可以对问题的认识更深 入，对双方的提高都有益处。所以，希望研究生 能够跟导师进行直接的讨论，而不是一边赞同导 师，一边又按照自己的想法做。

　　8. 对研究生，您还有什么建议吗？

　　俞院士：有些研究生就是为了拿学位，做什 么，做得好坏都不管，只要快一点就行，这不是 一个正确的态度。一个人不要太追求眼前的利益， 要看长远的效果，研究生不踏实准备，以后自己 做研究就会遇到很多问题。